访谈现场

　　主持人：在这伟大的历史时刻，奥运会终于到来了，我想两位老师的一定思绪万千，在节目的开始的时候，能不能和我们的网友一起分享一下？

　　孙绍振：我昨天看了开幕式，感触很复杂。你不能以看春节晚会的眼光去看待它，它不是一个绝对的群众联欢，它是一种仪式。这种仪式就是展示我们中华民族的文化，包括古典的、当代的文化心态、文化传统。所以说，按这个视角去看的话，我觉得它相当有创意。无论是它的内涵，包括从古典的文化元素的展示一直到现代的声光电的展示。我后来注意了一下网上的反映，当然网上的议论是各式各样的。我更注重的是西方的反应，那么我听了一些美国人、英国人的说法，他们经常用一些如“非常辉煌”、“非常精彩”这种意思的词来形容北京奥运会的开幕式。所以我感觉，用世界的眼光来看，他们觉得非常新奇、非常刺激、非常开眼界，通过开幕式来了解中国的传统，中国的心态，中国人的那种自豪。我觉得开幕式很精彩。这更加坚定了我的看法，要有文化自信，而不是用太通俗的价值观念去讨好某一种观众。

　　主持人：谢谢孙绍振老师！林公翔老师，您也来谈谈好吗？

　　林公翔：我觉得昨天晚上这是一个非常精彩的盛宴，这两天我一直非常兴奋。因为8月7日是我的生日，接着8月8日又是非常盛大的奥运开幕式，感觉特别好。我是从头到尾都看了开幕式。奥运开幕式确实是亿万人都在期待，特别是13亿中国人。这种期待值太高太高，所以要充分满足观众的要求，我觉得是非常难的。可以说，张艺谋是付出了很大的心血来做这一台开幕式。此外，我和孙老师的感觉一样，确实非常棒！我看中央电视台采访那些外国人，也都是赞美，都觉得非常棒！确实是将中国五千年的文化，非常优美，非常有创意地揉到开幕式中，非常振奋人心。我注意到《凤凰卫视》对开幕式的一些报道，他们也说了一些局限性，比如像最后的李宁的点火，他们觉得创意不够，但是我觉得已经非常棒了，包括布什总统都这样说。确实是非常精彩的一届奥运会开幕式。

　　主持人：谢谢两位老师的点评，大家都看了奥运开幕式的直播盛况。到现在，开幕式精彩绝伦的场面撼人心魄，仍然在我的脑海里久久挥之不去。现在在我们的互动话题中许多网友都发表了对开幕式的看法，大看来家对开幕式的话题都还意犹未尽，其中有一个叫“晴雨”的网友说，她最想问一下两位老师对开幕式总的印象，以及开幕式中的哪些场景 、哪些元素给你们留给了最深刻的印象，想比较一下和自己的想法是否一样？看来是位好学的网友。那两位老师能否满足一下“晴雨”的要求，点评一下开幕式？

　　孙绍振：我觉得最主要的给我的深刻印象就是整个的中国文化元素，从山水的画卷，用舞蹈和中国的笔墨联系起来，然后在画卷的基础上不断丰富，不断的扩展，最后一个小孩画一个太阳，在这样一个的构思里，把中国的笔墨纸砚、中国的四大发明、中国的地方戏曲、中国的乐器（京胡、琵琶）都组合进去，再加上中国的古典服装，舞蹈，从最古典的缶到2008人的太极拳展示，到放飞鸽子，当然不是真放鸽子，都非常柔和的，非常有创意。我印象非常好，因为我就一个心态，我不是看春节晚会的心态，我是看一种非常高雅的文化，是向世界展示我们五千年文化的盛宴，所以我的感觉是非常严肃的，很有历史深度的，不是一种空热闹的，不是赵本山似的那种，看惯赵本山的人可能觉得不够热闹。开幕式，它让你惊讶，它让你沉思，它让你感到跟我想的不一样，思索为什么？让你深刻的思索里面文化的内涵，所以说有些网友可能觉得，怎么搞的，可能他的期待不同。

孙绍振教授

　　林公翔：我也觉得昨晚开幕式确实非常精美。任何一届奥运会开幕式想超越前一届奥运会都是非常困难，这里面要动很多的心思、心血。我觉得昨天晚上的开幕式将五千年的中华文化很好地串联在一起。此外，其中给我印象很深的就是那29个脚印的焰火表演，从永定门开始一直到“鸟巢”，那个焰火是蔡国强设计的，是我们福建泉州人，非常有创意，这需要与现代科技完美配合。另外给我印象深刻的就是表现“活字印刷术”的场景，那个场面也是非常盛大。中国的纸张是中国的四大发明之一，因为纸张的出现，中华文字、文化得以很好传承。可以看得出，在如何表现这些元素上，张艺谋花了很多的心思，开幕式的整个场景就是一个活动的舞台，他在这个方面组合得非常好。最后画面中出现的“和”字，一个是古代篆体的“和”，一个是现代印刷体的“和”，很好的体现了孔子“和为贵”思想精髓的传承，也是中华民族“和平崛起”的一个象征。我对“丝绸之路”的场景，印象也非常深刻；一条是沙漠上的丝绸之路，另外一条是由很多桨组成的“海上丝绸之路”，把中国与世界的交融放在一个非常广大的的背景里，充分展示了出来，气魄非常大。我的总体感觉就是，开幕式有很多的亮点和震撼点。

　　主持人：谢谢老师的精彩点评。我们都知道，汉城奥运会主題曲《手拉手》曾经风靡全球，到现在还是传唱不衰。许多网友发言想请两位老师谈一谈对北京奥运主题歌《我和你》的看法？有一位叫“忍见”的网友问：“本届的主题歌是否传达出‘同一个世界，同一个梦想’的理念呢？” 两位老师可不可以在这里做一个阐释。

　　孙绍振：“同一个世界，同一个梦想”的理念肯定传达出来了。总体感觉《我和你》的词比较简单，简单的词、简单的乐曲，没有难度的，比较平和的。我对音乐是不太行的，让刘欢来唱，当然，刘欢是非常有名的，肯定是中国的第一个“大哥大”了，大家能广泛接受，他和阎维文、刘斌都还不一样，和戴玉祥也不一样，他们是比较是美声的，刘欢 是通俗歌手，中国的听众里，大概85%的人，有调查过的，都知道他，知名度最高的。西方的莎拉·布莱曼我是不太知道，唱得好像有点中国化，不像西方女歌星、女中音的那种很酷的样子，还是比较亲和的。

　　林公翔：我刚才和主持人也交流过这首主题歌《我和你》。在奥运会的开幕式中两个最大的期待就是点火和主题歌，这也是最保密的环节。主题曲从我个人的观点来说，我和孙老师的个人意见是一致的，歌词简单了一点。在选择歌手上是采用中外的结合的方式。刘欢已是一位著名的歌手了，二十多年来都很红。比如像《千万次地问》、《弯弯的月亮》都唱得很好，他在中国还是家喻户晓的。另外莎拉·布莱曼在中国大家也比较熟悉，中英两位歌手的搭配的方式，我还是比较认可的。 另外，主题歌的演唱还有一个创意，就是站在“地球”之上演唱，寓意地球就是一个小小的村庄，奥运会就是一个全人类的节日。

　　孙绍振：我的感觉是这样，全世界那么多人，那么多的民族，如果歌曲太精致了，太复杂了，许多人就跟不上了，简单就容易传唱，这样的追求是有一定道理的。

　　主持人：感谢两位老师的精彩评论，下面我们讨论一个网友的话题，这位“小李飞刀”的网友在我们社区的奥运互动中讲，对于他来说，“奥运会就像过节”。也有学者提出这样的一种看法，他说：“奥运会是人类规模最大的狂欢节”。不知道两位老师是否认同这个观点？

主持人：吴颂洁

　　孙绍振：这个情况倒是出乎我的意料之外，我们国家在申请到奥运会的主办权之后，举国狂欢的情形令我非常地惊讶。这不就是一个体育运动吗？但是我越来越感受到这不仅仅是一个体育运动，而是一个巨大的盛会，是世界性的狂欢，也可以说是一个世界性的对话。这是我从对足球的理解来看的，从欧洲杯到世界杯，那么多人着迷，对此，我有一个慢慢的认识过程。因为，全世界有不同的文化、不同的传统、不同的语言，不同的宗教，人们的价值观不同，互相之间很难有一个共同语言，很难有一个共同的价值标准，因此，很难有一个可操作的交流、竞赛的机会。现在我已经知道，奥运会不仅是一种体育竞赛，更是一种精神的竞赛，而且是一种文化的竞赛。因而，奥运会是最好的对话机会，用世界性的共同语言来对话。同样，它是一种狂欢，当然对于狂欢，我也没有想到会这么欢。曾经有某些西方的团体想来破坏，我觉得这很荒唐，我们国家的事情，你们管得着吗？果然，他们干涉了以后，我们国家的认同感，民族的认同感，我们文化认的同感就更加坚定起来了，更加团结，因此就更加狂欢了。整个世界，不管西方国家还是中东的，非洲的，还是东南亚的，他们都是很狂热的。我看到一个电视报道，估计全世界有40亿人在看开幕式，这是超乎我的意料之外的。全世界60亿人的地球人口居然有40亿人在看，有三份之二人在看，这说明什么，这说明奥运会是全世界唯一的一个共同语言。

　　主持人：谢谢孙绍振老师。

　　林公翔：我也说一下，我觉得奥运会真正能够办成一个狂欢节似的体育赛事话，是奥运会追求的机制。人人都很放松，人人都参与，这才是体育本身的精神。目前，中国人的心态还是很好的，今天，杜丽没有夺得首金，大家的反应就没有那么激烈。打个比方说，这次如果刘翔没有拿到金牌的话，中国人也是可以承受的。我觉得大家如果都能真正拥有这种非常放松的心态，那就体会到了奥林匹克的精神。

　　孙绍振：对啊，这就是我们民族心态的成熟，不可能老是你拿冠军。就是我们的乒乓球那么有把握了，那么强大了，但是也不能保证这一届所有的冠军都给中国人拿了，乒乓球运动的魅力也就在这里。

　　林公翔：只有这样，新手不断出现，才能推进体育事业的发展。

　　孙绍振：这就是体育魅力之所在，一方面是它的偶然性，一方面是它的戏剧性。你看，今天上午的举重比赛就是这样，上一届奥运会女子48公斤级举重冠军连抓三把都没有抓起来，就是零分啊。

　　主持人：如果说奥运会是一个节日，那怎么样把这个节日过得更丰富多彩，更加有意义？

　　孙绍振：当然我不鼓励大家在奥运期间都辞职不干看奥运，也不鼓励大家排两天队去买张票。我也没有那个条件，16天每天都从头看到尾。但是我很欣赏这样一个理念，我们的生活压力很大，有许多的冲突，许多的矛盾，许多的负担，到这时候，我们就‘迷’它一下，其它就放在一边，让人过得很放松，精神很解放。而且，一个人解放没意思，大家都解放，全国十三亿人解放，全世界40亿人都在奥运这个关注点上进行这种对话，无声的对话，有声的对话，或者竞技的对话，这是人类最大的一个大团圆的日子。比如，我们福建人走出去谁敢说自己福建的方言都懂？但是谁都懂乒乓球的规则，谁都懂举重，举起了就能赢，这是很简单的对话。这就是人和人之间的对话，这就是狂欢。如果我一个人看，那是一个人的欣赏，如果大家都在看，看完了之后大家交流、有了共同的主题、共同的愿望，包括赢的时候兴奋不已，输了时候很失落，人就变得得很天真了，觉得非常可爱了。因而，我觉得这是一种精神的最大的自由和解放。但是这里也有沮丧、也有失落、也会哭泣。包括这些很丰富、很复杂的心态。这个一种享受，平常的生活压力、工作压力都暂时放在一边了，而且大家在奥运会上找到了一个共同点、找到一个对话的机制，用相同的价值观念来交流，这样人才能享受到生命的感觉。

　　林公翔：我认为对运动员来说，过节本身就是投入比赛。对于一般的老百姓来说，观看比赛，就是一个参与的过程，是很快乐的。像今天的《海峡都市报》就有篇报道，话题是《如果奥运会在福州举办》，也说了一些很有意思的观点，反正就是让大家开心。

两位嘉宾在交流

　　主持人：非常感谢两位老师和我们分享了他们的宝贵建议。在这里请允许我也问两位老师一个问题，我们在申办北京奥运会时提出了三大理念“绿色奥运、科技奥运、人文奥运”，“绿色奥运”在最前，其次是“科技奥运”，“人文奥运”在最后，可以说这三大理念的践行，为北京奥运的成功举办奠定了坚实的基础。那么对于它们的重要性，两位老师在心目中是否有自己的排序？或者说两位老师如何理解这三大理念之间的内在联系的？

　　孙绍振：“绿色奥运”已经看出它的效果了，举办这样的一个奥运赛事，北京的污染大大减轻了。一方面这是我们的改进，第二方面是对我们的促进，当然，未来还有很长的一段路要走。绿色奥运让我们有了环保的意识，在原有的基础上大大提高了，但是离世界上发达国家的水平还是有一定的距离。所以从北京奥运会开始，将来我们的投资，我们的建设就会受到这个理念的影响。在这种理念的冲击下，我们就不会盲目投资一些污染环境的项目、工业设施。就是说，这不是奥运会一个时期的事情，而是未来我们一个历史时期里的一个指导思想。我想这是比较重要的。不是我们几经做到的，而是我们将要做到的，也将是要成为我们精神财富和价值准则的东西。

　　主持人：2008年的奥运会刚刚开始，从这个意义上来看，还有很长的路要走。

　　林公翔：我觉得从这三个理念的重要性来看，绿色奥运还是最重要的。正是因为绿色奥运的观念的提出，改变了中国人的生活方式，特别是北京人的生活方式，比如说垃圾分类、比如说不随地吐痰、节能环保。至少说在北京人的生活方式里，已经充分体现出来了。

　　孙绍振：我们现在的垃圾是不许乱丢了，但是把分类还没有做到。我1990年在德国的时候，他们刚开始做垃圾分类，他们的垃圾筒有两个大箱子，德国人会自觉把可回收和不可回收的垃圾分开存放，这方面他们是很自觉的。我们要培养国人的素质，包括对外国人的友好，微笑、问好、不随地吐痰，已经不太难了，但是做垃圾分类还是比较难的。

　　林公翔：比如我们现在的大厦空调的温度要控制在26度，这就是环保的一个表现，又比如，我们的复印纸用完一面还可以反过来再用，使用节能灯等等。绿色奥运改变了中国人的生活方式，这是非常有意义的。现在在北京、上海这样的大城市，垃圾就已经开始分类了。所以“绿色奥运”理念对我们的生活方式是一个巨大的推动。说到“科技奥运”， 昨晚开幕式的声、光、电都体现了高科技，“鸟巢”、“水立方”这些奥运场所本身就是高科技的产物。“人文奥运”就更不用说了，整个的开幕式就是人文的表现，所以说这三大理念是相互贯穿在一起，相互交融的。

　　主持人：可以说奥运会在很大的程度上改变我们了生活。北京奥运是一次各国体育健儿展示技艺、超越自我的盛典，也是一次来自五湖四海，源自不同民族、不同文化彼此的沟通、平等交流的盛会。我们的一些网友在互动讨论中，也涉及到这方面的问题。可以说北京奥运为中华民族提供了与世界不同文明、文化展开零距离交流、实现文明与进步相交融的难得契机。要实现文明与进步的交融、首先要有包容、学习的心态。我们看到，中国正经历着这样一种不同文明、文化之间的碰撞和交融，两位老师能否谈谈你们在这方面的想法。

　　孙绍振： 这次的异质文化之间的碰撞、沟通和交流是一个复杂的过程。我以前没有想到有这么多的矛盾和冲突，因为我们办奥运本来是全世界一个共同的心愿。也就是说，奥运会要有巨大的影响力，不能离开中国，中国有占世界五分之一的人口，中国不支持的话，你就损失五分之一。原本是非常简单的事情，但居然有这么多对我们不友好的举动，而且在我看来，他们那些抢夺奥运火炬的行为是一种犯罪行为，居然有些西方人支持这种犯罪行为，这就引起我们的深思。这有历史的原因，同时也刺激了我们，要对这种西方人的一种自恋和自大，以及他们的优越感，做一些分析。另一方面，我们也要看到这种现象是很正常的，因为我们是一个大国，引人注意，免不了被别的国家挑剔，这是很正常的。只要是一个比较重要的人物，只要是一个比较重要的国家，被挑剔的可能性就比较大。在这方面我们还是要有比较宽松的心态，当然，反过来说，我们对他们也不是软弱无能的，我们也有适当的方式表示我们坚定的信念，特别是涉及到国家的主权、领土完整和内政的问题。

　　林公翔：中国这一次办奥运会，是中国30年改革开放，水到渠成的成果，没有改革开放的30年，我们不可能举办这样一次成功的奥运会。所以说，中国的崛起肯定会引起西方国家的一些反对的声音，试图妖魔化中国，所以我们的心态要摆正。我不知道你们有没有注意到一个细节，日本代表团进场的时候，他们一只手举着日本旗，一只手举着中国国旗，这就是交流的结果。随着中国融入世界的进程，中国人肯定会更加地自信，所以我们通过奥运会这个非常好的舞台来建立中国这种自信，我觉得非常好。

林公翔老师激情评述

　　主持人：谢谢两位老师的回答。北京奥运会的举办，将为我们留下一批体育场馆和基础设施，除了这些物质遗产，我们认识到，北京奥运会留给我们的精神遗产更为持久、更为宝贵，值得我们去珍惜，努力使之发扬光大，再请教一下两位老师对上述看法有什么要阐述的吗？

　　孙绍振：萨马兰奇和奥运会的主席罗格都说，北京奥运会将是一个里程碑，这里有很多的意思，比方对奥运会来说，这个13亿人口的国家已经进入它的核心领域里，第二，中国人来说，它是一个里程碑。中国第一次以大国的姿态，成为世界的中心，而表现出一种大国的心态，这种成熟，这种自信，一种宽容，一种坚定。说到场馆，应该说曾经是一个问题，我看到慕尼黑、悉尼的场馆留下来，最后都是成为一个参观的地方，成为一个旅游的景点。但是中国不一样，中国人多，我们有经验，比如亚运村，就得到很好的利用。还有“鸟巢”，已经成为世界上公认的精彩的建筑，“水立方”也是这样，这些对中国的建筑文化是一种丰富。应该说，我对“鸟巢”的接受也有一个过程，在最初的时候，觉得为什么要把“鸟巢”设计成这样一个抽象的建筑，我当时觉得没有中国民族的特点，但是后来慢慢感觉到，这是对我们文化的一种开拓。用世界发展的眼光来看待我们的建筑文化，留给我们许多启示。

　　对于我们中国来说，建设我们国际大都会、我们的建筑文化如何将传统的因素和后现代的因素融合成一个整体，这是一个很复杂的课题，我们现在还远远做不到这点。我们建了很多的大楼，对西方来说没有气魄，对东方来说又没有我们的传统。在这种情况下，我们看到象“鸟巢”、“水立方”这些彻底现代化的建筑，反而是一种震撼。这是一个方面。但是我认为，北京毕竟是中国的首都，将来的建筑还是需要有中国的元素。我们的上海“世博会”马上就要开始了，会建什么样的楼，我们也还不知道，我们都希望会比“鸟巢”、“水立方”更进一步，不要再重复了。

　　林公翔：我也接着孙老师的话题说一下。说到遗产，一是精神遗产，二是物质遗产。1908年，张伯苓将第四届伦敦奥运会的幻灯片放给南开大学的学生看，学生们很兴奋，提出三个问题：我们中国人什么时候能够派一个人参加奥运会？什么时候能派一个团体来参加奥运会？什么时候能够举办一届奥运会？这三个问题，我们用了100年圆了这个梦，真的是百年梦圆。北京奥运会对于中国来说，可以说是一份非常丰厚的精神遗产。

　　另外还有就是场馆的问题，我们为了办这次奥运会，盖了许多的场馆，花了许多的钱物，以后怎么管理，怎么使用，这些场馆不能成为一些摆设，成为一些景观。这里很重要的一点是，需要有大众体育的观念，体育不仅仅是运动员的事，只要真正地推广全民体育，这个场馆才能有效利用起来。树立全民体育的观念，特别需要政府来推广全民体育推广起来了，可以带动方方面面的发展。像西方一些发达国家，就是这样，全民体育推动了休闲体育，带动了像旅馆业、旅游业，餐饮业，汽车业的发展。　　

　　主持人：谢谢两位老师，由于时间的关系，我们今天的访谈马上就要结束了，两位老师的精彩发言让我们忘记了时间的流逝。在节目的最后，我们要再次感谢两位老师在百忙之中做客我们东南新闻网和我们分享他们的真知灼见，一同为奥运加油！同时我们也感谢所有参与互动交流的网友。 敬请关注“奥运大家谈”第二期，再会！

　　嘉宾：谢谢大家！再见！

嘉宾为东南网题字

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嘉宾简介：

　　孙绍振：

　　现为福建师大文学院教授、博士生导师，兼任福建省第七届政协委员、中国文艺理论学会副会长、福建省作家协会副主席、福建省写作协会名誉会长。

　　1981年他的《新的美学原则在崛起》引起围攻，经过二十多年的实践，现已成为当代文学史的重要历史文献，多种当代文学史、诗歌史和当代文艺思潮史都被给予肯定的历史评价。

　　孙绍振在学术上有独创的系统性，他把康德的审美价值论引向文学创作领域，提出了“真善美三维错位”系统理论，在幽默学方面，提出了“幽默逻辑错位”的理论，在散文理论方面，他提出了审美、审丑、审智“的散文的理论体系。

　　上世纪九十年代未发表《炮轰高考》以后，投入文本的微观分析研究，创建了独特的理论体系和可操作的系列方法，在中学语文界产生重大影响。

　　学术专著有：《文学创作论》、《论变异》、《美的结构》、《孙绍振如是说》、《怎样写小说》、《中国当代文学的艺术探险》、《幽默学全书》、《幽默逻辑揭秘》、《你会幽默吗》、《审美价值论与情感逻辑》、《挑剔文坛》、《文学性演讲录》《名作细读》《孙绍振幽默文集》（三卷本）。散文集有：《面对陌生人》，《美女危险论》、《灵魂的喜剧》、《满脸苍蝇》等等。

　　林公翔：

　　《福建青年》杂志社副主编，《青春潮》主编　福建省知名青年作家。

　　代表作：《青春的私语》、《读不尽的人生》、《科学艺术创造心理学》、《青年的内心世界》《行走的风景》、《中国社会热点纪实》、《HI,美国》。

（责编：徐嵘 李艳）